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落合博満 「キャッチャーのリードなんてないよ、ノムさんが自分の価値を上げるためだけのデタラメ」

1: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:10:46.14 ID:k5swJMhCa
「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある?ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」
 
これマジ?

 
 
 


 
81: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:23:49.91 ID:NEsxY+F7d
>>1
マジだと思う

 
 
 
7: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:11:49.56 ID:xlDZyouO0
リードの為だけに3年×2億+内海を払うアホならおるで
 
 
 
217: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:34:27.45 ID:2BTL99YO0
>>7
そいつ強打者じゃん
ちな虎

 
 
 
406: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:46:02.58 ID:hy1BhGy50
>>7
内海は年俸分のマイナスやん

 
 
 
545: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:55:40.61 ID:Gz/ZQKmSa
>>7
正直これで巨人が一方的に得する事になるとは思わなかった
炭谷は何故西武を出る喜びを感じてしまったのか
内海は何故1球も投げる事なくシーズンを終えようとしているのか

 
 
 
10: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:13:22.93 ID:+Nkb28Tlr
他の捕手スタメン時と比べて失点率が1.5ぐらい下がるなら.200 1 15でも5億払ってええんちゃうか
 
 
 
23: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:15:54.93 ID:1EWtKCAi0
>>10
MLBで統計取ったら最終的に捕手別防御率なんてのはすべて平均に収束するんで
結局チーム失点抑えるには先発からブルペン全体の投手陣の力が9.9割という結果

 
 
 
33: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:17:59.59 ID:YFO44J460
>>23
これ壁能力も肩も影響しないって事かね

 
 
 
40: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:18:56.11 ID:wAuth0Bp0
じゃあ谷繁なしであんなに勝てたんか?って話よ
 
 
 
43: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:19:11.34 ID:Nu15UYDer
里崎
リードなんて結果論
結局打てるかどうかなんです
打てるキャッチャーはリードを批判されないでしょ?

 
 
 
44: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:19:12.34 ID:k5swJMhCa
捕球>打撃>肩>リード
 
リードはベンチや投手がやれば良いから

 
 
 
45: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:19:27.88 ID:dl4qnwl6a
あれだけ谷繁ボロボロになるまでこき使った奴がよう言うわ
 
 
 
54: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:20:10.74 ID:DHvTnKGxp
でもさ田上が名捕手と言われないのはええんやけど城島はなんで名捕手と言われなかったんやろ
あいつ強打者やんかたも強かったし育ってきてからはポロリも無くなったのに
短気やから名捕手と言われんかったんか

 
 
 
74: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:23:22.19 ID:k5swJMhCa
古田が新人の頃「あそこに投げさせりゃう打たれるに決まってる」と野村にいつもネチネチいわれた
ある試合でランナーが溜まりピンチを迎えた古田は野村の指示を仰ごうとベンチの方をみた
目が合った瞬間に野村は顔を伏せた
そんなもんかと思い古田は野村のいうことを適当に聞くようになり捕手として大成した

 
 
 


 
90: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:24:42.54 ID:VVCen2f7d
落合政権って谷繁がいたからな
谷繁がいなくなった中日は酷いものやし

 
 
 
108: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:26:08.38 ID:Vag46kZt0
大天使「上原さんだけは別、打たれたら自分のせいだと思ってた」
 
 
 
110: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:26:14.01 ID:3qRPX/oPd
たぶんこれ「リード」の定義がめちゃくちゃハイレベルやで
データに表れる弱点を突いて投げさせるのはオッチ的にはリードって言わんのやろ

 
 
 
120: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:26:52.15 ID:u+cHF7ks0
達川の事は結構評価してたけどなあ
 
 
 
130: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:27:42.60 ID:7Xdm2lGx0
じゃあお前らサンチェス欲しいか?
もちろん捕手として

 
 
 
141: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:28:40.11 ID:XjtD/trG0
メジャーでようやくコマンド指標が出てきてるのに
今までの統計では無意味と出てるとか言うのはガイジ
 
まずコマンド+を分析してからにしてどうぞ

 
 
 
153: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:29:24.13 ID:TWpIIBcI0
古田はストライクに投げさえすれば俺がなんとかするって言うみたいだけど投手の心理的圧迫を軽減するための発言なんかな
捕手の守備能力が関係ないなら城島はもっとマリナーズでやれたのでは?

 
 
 
213: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:34:17.89 ID:T8mQfcEe0
まあ今時データ丸暗記してその通りにリードするのが普通やろ
この丸暗記できる頭の要領いい奴が名キャッチャーになるんやないか?

 
 
 
250: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:36:43.22 ID:CUt11Qa40
あるにはあるだろ
打者の苦手なコースとかそれまでの配球を踏まえての攻め方とか
それでも打たれるときは打たれるから結果論なだけじゃない

 
 
 
278: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:38:15.15 ID:FzQoheZ2M
試合見て打たれた印象で「○○のリードはクソで~」とか言ってるやつは
全員知的障害者だと思ってるわ

 
 
 
303: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:39:38.77 ID:RBbthJBEr
落合は原より遥かに名将よな
巨人のような補強力があったら10連覇以上しとるわ

 
 
 
227: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:35:13.62 ID:v9v7BRhla
ここまでデータ野球になってんのに未だにベンチからサイン出さないのがほんまに謎
データ班をベンチに落ちてそいつにサイン出させるべき
それなら捕手も打撃練習にあてれるしいいことしかない

 
 
 
314: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:40:16.29 ID:bl3jM294d
>>227
見やすいし見られてまうやん
ほんで解析される
せやから出す方はわざわざ金玉の下でこっそり出しとんし盗みたいやつは望遠カメラで覗いとんのや

 
 
 
324: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:40:57.91 ID:Z8ufGrYj0
じゃあなんで衰えた谷繁使ってたの?
全然打てないのに

 
 
 


 
340: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:42:06.25 ID:GbB27Z/Wd
実際コーチとかってもっと流動的にした方がええと思うんやが
日本って同じやつぐるぐる回してるだけなの多くない?
全く結果残してなくても

 
 
 
292: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:39:01.17 ID:Nu15UYDer
里崎
リードを批判するなら
じゃあどんなリードをすればいいか教えてくれよ
ベンチから配球を指示してくれ
ぼくはそれに従うからって言いますね
 
こうも言ってるからリードを結果論たと思ってることは間違いない

 
 
 
318: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:40:38.11 ID:t5X0EyoNM
>>292
さすがにアホやろこれは
その日の各球種のキレとかはキャッチャーじゃないと分からん

 
 
 
346: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:42:27.66 ID:4gRLlF1F0
>>318
じゃあやっぱり当人以外リードについてあれこれ言う資格はないんやな

 
 
 
370: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:44:20.47 ID:0dTiiAA5p
ワイは昔から疑問なんやが、頭脳が大事というなら東大卒のコーチ招いてベンチに置いて指示出すのがベストやろ
何でやらんのや?

 
 
 
362: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:43:44.21 ID:t5X0EyoNM
>>346
映像見てる解説者ならええやろ

 
 
 
387: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:44:57.27 ID:4gRLlF1F0
>>362
???
自分で言ったこと覆してるやんけ

 
 
 
396: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:45:33.07 ID:rX5ncy2Ua
>>387
????
わいはベンチからは無理って言っただけなんだが

 
 
 
404: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:45:53.46 ID:taxieqvS0
古田は盗塁阻止率も異常
 
やっぱ捕手は盗塁刺せないとな

 
 
 
337: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:41:59.14 ID:vtKmAd00a
キャッチャーにもっとも必要な能力はキャッチング
フォークだろうがナックルだろうが確実に捕れることが一番大事
 
それを忘れてリードや肩やら持ち上げすぎ

 
 
 
407: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:46:17.17 ID:FzQoheZ2M
>>337
こうやと思うわ
 
最低限のキャッチング>最低限のリード>最低限の肩>打撃>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>優秀なキャッチング>優秀な肩>優秀なリード

 
 
 
420: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:47:06.92 ID:4gRLlF1F0
>>396
ベンチからも映像見れるけど
なんなら観客席からでも見れるけど

 
 
 
428: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:48:01.25 ID:6fi4Wdq2p
でもこんなチームもあるで
 
伊藤 33勝19敗 2.94
嶺井 5勝10敗 5.00
戸柱 2勝4敗 6.75

 
 
 
430: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:48:10.85 ID:S3auXtx60
まぁ一番重要な能力は二塁に盗塁させないための肩と
どんな球も後ろに逸らさない捕球能力よ
最低限これがないと試合にならん

 
 
 


 
445: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:49:15.99 ID:SiqxdX6Gd
なんJではストレート打たれたらそこは変化球やろ!とか言い出すのが当たり前みたいになってるよな
 
 
 
448: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:49:37.04 ID:M6+WxUtr0
ささやき戦術のほうがリードよりも
効果ありそう
愛人孕ましたとかいわれたら動揺するやろ

 
 
 
455: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:49:55.02 ID:KT1wTrimd
MLBはちゃんとしたデータあるから捕手のリードなんてなくてもええだけやろ
 
 
 
251: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:36:44.57 ID:FzQoheZ2M
プロの打者はどんな一流でも苦手なコースや球種はあるし
最低限の知識を持った配球は必要
だけど一軍ででてるような捕手なら基本的にそんな事覚えてるし
そういうレベル間の話ならリードなんてどうでもいい
 
これがワイの今の結論やな

 
 
 
287: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:38:44.96 ID:g0A+AD+Ld
>>251
プロ野球を神格化しすぎ
草野球やってる球団がいくつあるか

 
 
 
331: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:41:40.30 ID:FzQoheZ2M
>>287
プロはめちゃめちゃ高いレベルで戦ってるからそう見えるだけや
よくあるバントすらできないのか~とかいちゃもんつける障害者と同じ

 
 
 
371: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:44:23.24 ID:g0A+AD+Ld
>>331
大学生や社会人が即戦力扱いされる程度には普通の人間だぞ
レベルが高いといっても限度がある
そして糞みたいなプレーは実際に糞だしレベル低いことやってる場面もかなりある

 
 
 
424: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:47:41.63 ID:FzQoheZ2M
>>371
多分障害者にはわからないと思うけど確率の問題で
優秀な選手でもたまにはクソなプレーするんだよ
馬鹿ほどそれを切り取ってこいつは糞だ!!って叩くんや
お前みたいに

 
 
 
472: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:50:53.09 ID:g0A+AD+Ld
>>424
健常者じゃないとわからないと思うけど、こういう場面で言われるのってたまたまの一回じゃないんだよね
そうやって「どうせこうだろう」で相手の意見を決めうちして否定しにかかる辺りがもう自分の世界だけで物事を考えているんだよね

 
 
 
482: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:51:28.55 ID:FzQoheZ2M
>>472
じゃあ具体的にそのクソなプレー言ってみろや

 
 
 
496: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:52:24.43 ID:Y+zX7Bqva
リードって結局投手のポテンシャルを100%引き出すために行うことだよな
配球に限らずあらゆることが含まれる

 
 
 
490: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:51:52.99 ID:1EWtKCAi0
原は原で「チームに勝てる雰囲気を与えるのがよい捕手」とか
一歩先の事言い出したからな

 
 
 
512: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:53:05.41 ID:KGXHLxzbp
>>490
投手に安心感を与えるのは重要だとは思う
何をもって安心感とするかは知らん

 
 
 
379: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:44:37.49 ID:me1B/nmm0
谷繁は阿部より打力で大きく劣るのに谷繁のが名捕手とかいう老害おるからなあ..
 
 
 


 
415: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:46:53.01 ID:vg/Fh1P10
>>379
中日の投手力とナゴドのお陰なのにな
谷繁なんて恫喝と怠慢プレーしかやらん

 
 
 
516: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:53:32.99 ID:UmVe+iyKa
>>415
いや中日の投手力ではなく中日の守備力やな
中日に投手力なんて昔からない
ナゴドと守備がすごいだけ

 
 
 
525: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:54:16.12 ID:6mmnMdAG0
40歳超えの捕手重用してた奴がこんなこと言ってたら笑うわ
最早逆張りだろ

 
 
 
539: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:55:11.37 ID:P2pAxXBX0
打者が配球を予測しなきゃ打てないんだから
リードの善し悪しは間違いなく有る
ただそれは理論では無くて
感が良いか悪いかの話や

 
 
 
509: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:52:59.29 ID:g0A+AD+Ld
>>482
た ま た ま の 一 回 の 話 を し て い る わ け じ ゃ な い
 
って言ったよね?ほら日本語読めないじゃん

 
 
 
524: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:54:15.24 ID:FzQoheZ2M
>>509
たまたまの一回じゃないのに全く出せなくて草生える
おまえみたいな障害者は印象に残ったプレーの積み重ねだけで全体を判断しようとするんだよ

 
 
 
535: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:54:54.60 ID:g0A+AD+Ld
>>524
お前さっきと言ってること違うね

 
 
 
542: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:55:33.61 ID:FzQoheZ2M
>>535
なお、具体的な指摘はできない模様
フワッフワなことしか考えられないからしょうがないね

 
 
 
552: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:56:32.94 ID:g0A+AD+Ld
>>542
指摘がしたいんじゃないんだよね
どんどん話を変えるね
関わるだけ無駄だったね

 
 
 
575: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:59:03.42 ID:VVCen2f7d
原は野村理論参考にしてるからな
だからカツノリをコーチとして雇ってたし

 
 
 
602: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 16:00:43.34 ID:LMx8DUo80
松坂が行った頃なんかMLBの実況で打たれたらバリテックのせいにする奴多かったな
 
 
 
571: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 15:58:42.47 ID:97YaSc1V0
捕手のリードは投手が捕手の指示通りに投げられて、初めて意味を持つんだろ
 
 
 
607: 以下、デト速がお送りします 2019/08/14(水) 16:00:48.89 ID:g0A+AD+Ld


 

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